!! إلى متى يعيش البعض في هذ1 التخلف الكبير !!

[بـحـر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني & اخواتي في هذ1 المنتدى الجميل ..

لا أخفيكم سراً انني ترددت كثيراً في التفكير بطرح هذ1 الموضوع خصوصاً أنه طرح جريء وصريح بعض الشيء ..

ومالفت نظري .. لهذهـ النقطة هي كلمة قرأتها في هذ1 المنتدى من أحد الاعضاء لإحدى أخواتنا العضوات .. عندما قال لها بما معناهـ .. أنتي بنت المفروض أنكـ في المطبخ الحين .. وش جالسه تسوين على النت !!


وما ادري هل الفكرهـ اللي أبي أوصلها للأعضاء وصلت ولا لأ ..

عموماً .. انا لم أذكر مثالي في أني أنتقد اخونا العضو على كلامه لأنه ربما قالها من باب المزاح ..

ولكن للأسف كلامه موجود في مجتمعنا ولا سيما في القرى !!

هل النت حلال على الرجل وحرام على الأنثى ؟


نعم النت فيه الشيء الصالح وفيه الطالح .. ولكن لماذا النظرة غالباً ماتكون متشائمة وكأن الفتاهـ إذا دخلت النت سترتكب الكبائر وانت كرجل معصوم عنها !!


لماذا ينظر مجتمعنا " أحياناً " للفتاهـ وكأنها ....!!!


بصراحه خلونا نكون صريحين شوي ..


انت كرجل .. اذا في راسك شي يخالف تقاليد مجتمعنا وتبي وربما ديننا .. وتبي تسويه راح تسويه بالطيب بالغصب بتسويه ..


كذلكـ البنت .. والله يا جماعة لو في راسها شي لتسويه !!

التربية هي الأساس ..

عطوهم الثقة المطلوبة واللي ماتزيد عن حدها ..

الكبت والحرمان راح يكون له نتائج سلبية جداً !!

وربما يأتي من يقول اننا سمعنا عن القصص الموجودة بسبب النت ..

وهذا انا شيء ذكرته في كلامي .. هو انه في الصالح والطالح كأي مجال .. ومن المفروغ منه ان الذكر شريك في هذهـ القصة ..!!

ولكن لا تنسى اننا ياما سمعنا عن قصص في قمة البشاعة لم يكن للنت مجالا أو علاقة بها ..!!



والله اذا كانت فاضية وأدت واجبها سواء دراسية أو منزلية على أكمل وجه .. ليه ما نخليها تدخل النت شوي ...

منها تغير جو ومنها تستفيد .. ومنها تعرف وش صاير في العالم و و و ..

لكن من يقول لي انها راح تسوي كذا وكذا وكذا ..

إسمح لي أن اقول لكـ أن التربية هي الأساس .. وعلى تربيتكـ للفتاهـ راح تتصرف الفتاهـ .. وقبل هذ1 كله ما ننسى أحد الأمثال الشعبية الشهيرهـ

"كلاً يرى الناس بعين طبعه"


عموماً هذ1 هو طرحي ..

واتمنى إني أشوف آرائكم ونقاشكم الهادف

والله الهادي لسواء السبيل


بحوري السبيكه

[admin]

مشكور أخوي بحوري السبيكة على هذا الموضوع ...وانت تبالغ في نظرتك لنظرة مجتمعنا للفتاة ...يا رجال عساك سالم البنات فالاتها فل 24 قراط ..واللي يبغنه يحصلنهن بسلاسة ...وهذا الشيء له استثناءات وهي موجودة في أي مجتمع

[بـحـر]

هلا أخوي أدمن ..

عزيزي .. انا هنا ما أتكلم عن فئة من البنات الشاذات عن بنات مجتمعنا وعاداتنا وتقاليدنا ..!!


بمعنى أتكلم عن اخواتنا واهلنا وغيرهم من الاناث اللي كلي ثقه انهم قد المسؤولية ..



كان ودي إني اشوف وجهة نظركـ في الموضوع الأساسي للنقاش .. وعن ما إذا كنت توافقني بوجود هذهـ السلبية في مجتمعنا أم لا ؟



برب

[ابوهشام]

بصراحه البنت في مجتمعاتنا ماخذه راحتها مو على كلامك
لكن مايمنع انا نعطيك راينا

لكن من يقول لي انها راح تسوي كذا وكذا وكذا ..

وكذا وكذا على قولتك حرام عليها وحلال علينا هو حرام في الحالتين
ليش احنا مانفكر في هالبيت
لاتنهى عن خلق وتأتي بمثله #### عار عليك اذا فعلت كبير
اذن نصلح انفسنا قبل وبعدها ابنائنا وصدقني تصلح البنت
على فكره البنت تشك ان اخوها يخش على المواقع اللي ذكرت زي ماانت تشك فيها
لكن ماتقدر تسوي شيء
يمكن تكون البنت اصلح من اخوها بكثييييييييييييييييير
هدفها هو البرامج الدينيه او الثقافيه او الطبخ
ليش تفكيرنا دائما سطحي
بعد هذا كله انا اقول ان البنت يجب ان توفر لها جميع الاشياء مع الرقابه السريه علشان تحس بالثقه وتحترم اللي وثق فيها
وسلالالالالالالالالالالالالالالالالالامتكم

[بـحـر]

هلا والله وغلا بأبو هشام ..


يا عزيزي .. انا لو أشكـ ما كان طالبت بإزالة التفكير السقيم هذا ..!!

ومثل ما قلت لكـ كلاً يرى الناس بعين طبعه !!

بمعنى لو اني ما اعرف فوائد النت والاشياء اللي ممكن تضيع وقتها فيه بما هو مفيد لها وليس فيه مضرهـ لما طالبت بإزالة هذ1 الفكر السقيم !!

ما قلت لك ان الحذر ماهو مطلوب .. لكن هل الحذر بأننا نمنعها من الدخول للنت !!

هل تشوف اللي يقولون الشي هذا على صواب ؟؟


وللأسف انت قلتها بنفسك وهي تدل على واقع مرير للأسف للكثير من العقليات بمجتمعنا .. وهي ان من يطالبون بمنع الفتاة من الدخول للنت تفكيرهم سطحي ..


والأخ الأدمن برضه وضح في ردهـ انهم فالينها لو يبون .. فمعنى الشيء هذا .. انها لو في راسها شي ماهي مضطرهـ انها تسويه عن طريق النت كوسيلة وحيدهـ للشي هذا ..!!


التربية هي الأساس ..

واذا انت عارف ان تربيتك ماهي زينة راح تشك ومن حقك انك تشك بأنها راح تستخدم الشي هذ1 في مالا ينفعها .. بل يضرها .. وانا هنا اقصد من يدعو لعدم استخدام الفتاة للنت ..



وشاكر ومقدر لك اخوي ابو هشام وجهة نظرك الكريمة ونقاشك الهادف ..


اخوكـ


بحوري

[هديل-القويعيه]

بـحـر كتب:
إسمح لي أن اقول لكـ أن التربية هي الأساس .. وعلى تربيتكـ للفتاهـ راح تتصرف الفتاهـ

بحوووري طرحك مميز وجميل

اشكرك على الموضوع الهادف

[ابوهشام]

لكن هل الحذر بأننا نمنعها من الدخول للنت !!

سبق الاجابه على هذا السؤال في الرد الاول

بعد هذا كله انا اقول ان البنت يجب ان توفر لها جميع الاشياء مع الرقابه السريه علشان تحس بالثقه وتحترم اللي وثق فيها

المنع ليس حل بل حرمان والمرأه بطبعها تحب تكتشف

اكررها

نصلح انفسنا قبل وبعدها ابنائنا وصدقني تصلح البنت

البنت تتأثر بمن حولها دائما

[admin]

المنع ليس حل بل حرمان والمرأه بطبعها تحب تكتشف

اكررها

نصلح انفسنا قبل وبعدها ابنائنا وصدقني تصلح البنت

البنت تتأثر بمن حولها دائما

درر يا أبا هشام أثرك منتب سهل ..إلى الأمام

[انريك_اغلاسيوس]

التقاليد تطغى على الدين وتكون مقدمة أحيانا ، وهنا تأتي المشاكل.
مثال: هل يصح أن يعمل الرجل في المطبخ وتنظيف البيت مشاركة؟!
هذا مثال يوضح جيدا الفرق بين الدين وبين العادات.
ولكننا تعودنا البيت يكون نظيفا والأكل يكون جاهزا وكأنه عقيدة راسخة لاتقبل الجدل.
عندما نتعلم مشاركة المرأة في البيت وفي الاهتمامات عندها لن تكون مشاركتها في النت مطروحة للنقاش.
نقطة أخرى وهي النظر إلى المرأة ككيان مستقل لها آراؤها وأمورها الشخصية التي لايحق لأحد التطلع عليها أو مراقبتها خفية.
لانترك الحبل على الغارب ، ولكن هناك ضوابط تطبق على الجميع دون حاجة للدخول من الباب الخلفي.
أتمنى لكم التوفيق.

[ابوهشام]

التقاليد تطغى على الدين وتكون مقدمة أحيانا

هل في اعتقادك ان مراقبة البنت دون علمها مخالفه للدين
مثال: هل يصح أن يعمل الرجل في المطبخ وتنظيف البيت مشاركة؟!
هذا مثال يوضح جيدا الفرق بين الدين وبين العادات.
هل الدين حرم ان يعمل الرجل في المطبخ او تنظيف البيت
وعلى فكره في العادات ننظرللرجل الذي يعمل على ترتيب المنزل او الطبخ انه انسان متعاون
ليش حاط في بالك انه عيب اوحرام

((((((((مثالك يحتاج الى وقفه منك)))))))))

نقطة أخرى وهي النظر إلى المرأة ككيان مستقل لها آراؤها وأمورها الشخصية التي لايحق لأحد التطلع عليها أو مراقبتها خفية. ولكن هناك ضوابط تطبق على الجميع دون حاجة للدخول من الباب الخلفي.[/quote]

فيه مثل يقول ((نقول ثور يقول احلبه))

اذكر لنا الظوابط اللي بتسويها على اختك او زوجتك بدون دون حاجة للدخول من الباب الخلفي على قولتك

هداك الله

ودي اعرف في اي دوله غربيه اكملت تعليمك بس

مستحيل تكون افكار 00000000000000

[ تم التعديل بواسطة ابوهشام في 2005/8/19 12:29 ]

[انريك_اغلاسيوس]

أخي أبوهشام..
لسنا في "الاتجاه المعاكس" ، بل الأمر لايعدوا كونه عرض آراء نتشارك ونتناقش بهدوء ، لنحصل على فائدة ما.
أخي ابوهشام..
أنت لست ممثل لللعادات حتى أنتقدك ، بل أنت - وهذا ظني بك - تقيس العادات بمنظور محايد ؛ ففيها مايصلح وفيها غير ذلك ؛ فهي ليست وحيا من الله ، بل اجتهادات بشرية.
والعادات كذلك تختلف من مكان إلى مكان ومن شخص لآخر ؛ فإذا كنت أنت لاترى أن عمل الرجل في بيته عيبا ؛ فهناك من يرى ذلك.
وبالنسبة للضوابط ؛ فأنا أتيت لنتشارك ونضع معا الضوابط المناسبة ليأخذ منها من يريد أن يأخذ.
وأخيرا قولك"ودي اعرف في اي دوله غربيه اكملت تعليمك بس"
هنا - برأيي - غلطتان وقعت فيهما ، الأولى إشارتك على التعليم في الدول الغربية ، والثانية التعرض للشخص المقابل دون الأفكار.
وإذا استمر الأمر هكذا ؛ فلن أستفيد شيئا ولاغيري سيفيد.
فأتمنى لو اكتفينا بعرض آرائنا ، مع بعض الاستفسار لإستيضاح وجهة النظر الأخرى دون التعرض للشخص أو إشعال النقاش دون المضمون.
وفقك الله وسددك.

[ابوهشام]

والثانية التعرض للشخص المقابل

انا لم اتعرض لاحد قلنا انها نقاش وحوار

واسف اذا كنت اسأت لك

والله من وراء القصد

اكتب ماتشاء يا انريك

[admin]

أخويEnrique Iglesias شكرا على أريحيتك وأعتقد ضرورة أن يتم التركيز على الموضوع لا على الأشخاص..فنحن جميعاً نتابع نقاشك مع الأخ أبو هشام ونتمنى أن تصلوا إلى نتيجة مفيدة إن شاء الله

تحياتي للجميع

[انريك_اغلاسيوس]

ابو هشام..
أنت لم تتعرض للشخص المقابل ، بل أنا أردت تحديد الركائز الأساسية كيما يذهب بنا الموضوع بعيدا ما قال الأخ Admin

عودة للحوار..
كان الموضوع يتكلم عن مشاركة الفتاة للنت ، ثم تحول إلى نظرة المجتمع للفتاة بشكل عام.
سأتكلم بشكل عام ، وقد يكون بعض كلامي موجودا وبعضه ليس كذلك.
أولا كأب وأم يجب أن يكون التفاهم يسودان العائلة ، ويدخل ضمنا المشاركة والنقاش.
بعد ذلك يأتي الاهتمام بالأبناء والبنات ، بالاطلاع على هوايتهم ومشاركتهم ، وإضافة جو المشاركة على جميع البيت.
ويأتي ضمنا أن يهتم الأبناء - كحد أدنى - بغرفهم الشخصية ، وبعدها المساعدة في التنظيف بشكل عادل بين الجميع.
لاحظ أن كلامي موجه للجنسين ؛ فلاأحب التفرقة كثيرا إلا في أضيق الحدود الضرورية.
أظن هذا شيء مهم لو تم تطبيقه بعقل مفتوح.

[بـحـر]

اخواني الاعضاء ..

اولا بصراحه أحييكم على نقاشكم وحماسكم


وهذا فعلا يزيدني حماس ان شاء الله ..


لكن حبيت أوضح نقطة بسيطة بس ..


وخصوصا لأخوي أبو هشام ..


اخوي ابو هشام .. نحن هنا لسنا بصدد نقاش عن العادات والتقاليد ككل ..

وإنما موضوعنا والكلام للجميع .. واضح وصريح ..


وهو عن مدى قبولكـ لدخول الفتاهـ للنت ..

ما رأيك حول هذهـ القضية بالذات ..


هل أنتم تتفقون معي فيما ذكرته في موضوعي .. على أنه من حق الفتاهـ ان تستخدم النت ام لا ؟؟

واذا كانت بنعم فماهي الضوابط التي ترونها مناسبة لها ؟؟


واذا كانت بلا فلماذا ؟؟


والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

شاكر ومقدر لكم جميعا نقاشكم البناء


بحوري

[انريك_اغلاسيوس]

جميل .. جميل
برأيي أن من حق البنت كما من حق الولد أن يشارك في النت ، ولكن بـ:
1- أن يكون الوقت محددا ، ساعتان لكل شخص مثلا ، وله الحرية في قضاءها كما يشاء.
2- أن يكون النت جزءا من برنامج يطبق على العائلة ، يراعى فيه كل الجوانب.
3- أن يستخدم النت لعمليات خاصة خارج الجزء المحدد ؛ كإجراء بحث أو طلب معلومات.
وهناك الكثير مما يغيب عني أتمنى من الآخرين المشاركة.

[ابوهشام]

إقتباس:

اخوي ابو هشام .. نحن هنا لسنا بصدد نقاش عن العادات والتقاليد ككل ..

وإنما موضوعنا والكلام للجميع .. واضح وصريح ..


وهو عن مدى قبولكـ لدخول الفتاهـ للنت ..



هذا وشو يابحر مو رأي ولا ماتقراء موضوعك الا كل اسبوع

إقتباس:

ليش تفكيرنا دائما سطحي
بعد هذا كله انا اقول ان البنت يجب ان توفر لها جميع الاشياء مع الرقابه السريه علشان تحس بالثقه وتحترم اللي وثق فيها
وسلالالالالالالالالالالالالالالالالالامتكم



إقتباس:

وخصوصا لأخوي أبو هشام ..



بس حلووووووووووووووووووووه خصوصاً

صح مافيها تنوين بس حلوه

[بـحـر]

^
^
^
^

والله يا اخ ابو هشام اذا كنت تفتقر لأهم خاصية في النقاش الجاد .. وهي إحترام الآراء وتقبلها بصدر رحب أتمنى انك تعتبر نفسك ما قريت موضوعي من اساسه ..


ولا تعتقد يالغالي اننا في حلبة مصارعة !!


أتمنى منك أخي الكريم المحافظة على هدوئك وإحترامنا ..

واذا أحد وجه له نقد او خالف وجه نظرتك ما يعني انه يكرهك او ضدك عشان تكلمه بأسلوب زي هذا ..!!

[أعزالنـــــــــاس]

حلووو موضوعك أخووووي بحــــــر

وأشكـــــرك علية...

وأنا من رآيي إن البنت لها كـــــل الحق في استخدامة

مو لأني بنت...بس وش يزيد الرجال علينا فية...

بعدين هو منفذ من خلاله يطلع كل الجنسين على كل ماهو جديد

ومفيد ( لاحظوا انا قلت مفيد)


عالعموم ماأطوووول عشان اسلم من تعليق ابو هشام


وأصدق وأحلى تحية لك يابحــــــر

والله يكثر من امثاااااالك...

بإنتظااااار فزعتك لنا في مواضيع أخـــــرى

[ابوهشام]

واذا أحد وجه له نقد او خالف وجه نظرتك ما يعني انه يكرهك او ضدك عشان تكلمه بأسلوب زي هذا ..!!

لااحظ قولتك تكلمه باسلوب زي هذا

ممكن تقول لي الاسلوب اللي كلمتك فيه!!!!!!!!!!!!!!!!!


عالعموم ماأطوووول عشان اسلم من تعليق ابو هشام
بإنتظااااار فزعتك لنا في مواضيع أخـــــرى

طيب يااعز الناس

يصير خير

والله لو يجون 100


فاضي وادور00000000000

[محيرقة]

ياناس والله ابو هشام كلامه واضح وبعقل0اعز الناس مبسوط وأكثر وقتها على النت؟؟؟؟واللي على راسه حصاة يحولها؟؟صح ياهديل؟؟؟0يابحر خذ كل ماتبي ؟؟؟وخل عنك الناس

[بـحـر]

اقول لك اخوي ابو هشام وش الاسلوب اللي كلمتني فيه


اقول لكـ الأسلوب المتعصب اللي كلمتني فيه يابو هشام ..

لما تقول لي :

هذا وشو يابحر مو رأي ولا ماتقراء موضوعك الا كل اسبوع ..!!

^
^
^
^
أسلوبكـ هذ1 وش يدل عليه ؟؟

هل لأني وجهت لكـ نصيحه تقول لي كذ1 ؟؟

وش عرفكـ انت انا اقرا موضوعي كل يوم ولا كل شهر ؟؟

وحتى لو قرأته كل اسبوع انت ماتدري وش ظروفي والأهم هو اني اقرأ جميع الردود الورادهـ بالموضوع ..


وحتى لما تأسفت من الأخ انريكي .. فنحن هنا لسنا في معركة لكي نتأسف مع بعض أو نأخذ النقاش بهذهـ الحدهـ فنحن أكبر من هذهـ الأمور أخي أبو هشام .. ولا نريد منكـ أن تتأسف لأننا أخوان وعلى الحق أعوان وبين الاخوان مافيه أسف .. وعشان كذا طالبتكـ بعدم التعصب وأخذ النقاش بهذهـ الحدهـ ..

للأسف يابو هشام انت تدور حول دائرهـ مفرغه ..!!

مرهـ من كلامكـ نحس انكـ مع الشي المطروح في المو ضوع ومرهـ العكس ..

سؤالي واضح هذ1 في حالة كنت قرأت الموضوع بتمعن ..

هل انت مع ام ضد ... ولماذا .. ؟

بس .. ولاهي مسألة حسابية صعبة لكي تأخذ منك هذا الجهد ..

.....................


أخوي محيرقة .. بالنسبة للأخت أعز الناس أو هديل بسلامتهم الله يستر عليهم وانا ما اعرفهم ..

كلامي واضح وياليتكـ تعلق على موضوعي الرئيسي وليست ردود الأخ أبو هشام أو الاخت أعز الناس .. سواء هي على النت أغلب الوقت ام لا .. فهذا شي راجع لها .. وليس هو موضوعي ..

موضوعي ونقاشي واضح ..

هل انت مع ام ضد استخدام الفتاهـ للنت .. ولماذا ؟

هل كلامي فيه خطأ ؟؟

وياليت تقول لي وش تقصد بكلامكـ اني أخلي عني الناس .. تعرضت لمين انا ؟؟

شاكر لكم مروركم الكريم ..

[ تم التعديل بواسطة بـحـر في 2005/8/23 23:44 ]

[دواس]

أخوي بحر شكلك ما سمعت شايب القصمان وش قال:

( يقول سليمان نقال عيبُه موتك لطيفة )


[ تم التعديل بواسطة دواس في 2005/8/24 7:33 ]

[محيرقة]

أنا معك بس بشرط
1-البنت تعمل على النت في البيت في الصاله وامام الجميع 0وليس في الغرفة وحدها؟؟

2-اذا تحب تشارك ليش ما تكتب اسمها ؟؟؟خايفة؟؟؟؟؟؟؟0

3 -يكون الوقت معين ؟؟؟

[بـحـر]

هلا أخوي محيرقة ..

جميل كلامكـ .. ولي تعليق بسيط عليه ..

مبدئياً انت تتفق معي ولست ضد الشيء هذ1 ..

ولي تعليق على بعض الشروط اللي تشوفها من وجهة نظركـ ولا يعني انني ضدها او معها ولكن حبيت استفسر عن السبب ..

بالنسبة للشرط الأول :

1- البنت تعمل على النت في البيت في الصاله وامام الجميع 0وليس في الغرفة وحدها؟؟

^
^
^

هل أنت تستخدم النت في غرفتك الخاصة أم لا ؟

اذا كانت الإجابة بـ لا .. فلا أريد منكـ تفسيراً لماذا قلت أن تستخدم النت في الصالة ...

ولكن اذا كانت الاجابة بنعم ..

هل تريد ان تستخدمه في غرفتك الخاصة وهم لا ؟

لماذا .. حلال عليكـ وحرام على غيركـ ..!!

مجرد إستفسار أخوي



بالنسبة للشرط الثاني ..


2- اذا تحب تشارك ليش ما تكتب اسمها ؟؟؟خايفة؟؟؟؟؟؟؟0

^
^
^

أولا أبي أعرف هل يهمكـ ذكر اسمها في شيء ؟؟

هل ستتغير معاملتكـ لها في حالة عرفت أسمها ..!!

أنت بنفسكـ كاتب أسمك محيرقة .. ولم تكتب أسمكـ الحقيقي ..

يعني بصراحه ما أشوف لها داعي انها تكتب أسمها ..

بالنسبة للشرط الثالث أخوي ..

أوافقكـ أخوي فيه تماماً وسبق وذكرته في الموضوع أعلاهـ ..

يعني ما يكون النت سبب في تعطيلها عن واجباتها سواء المدرسية أو المنزلية أو غيرها ..

بمعنى أن يكون هناك تنسيق في الوقت ..


شاكر لكـ اخوي نقاشكـ وسعة بالكـ

أخوكـ

بحوري

[admin]

يعجبني من يطرح موضوع ويتابعه ..أخوي بحر أنت واحد منهم
شكراً لك ومن شارك

[سيبويه]

وإذا ما صار في بيتنا صالة ...وين نجلسها...صدقوني البنت إذا بغت تسوي شيء بتسويه وغصب عنك وعن الي خلفوك سواءً دريت أو ما دريت ...لذا إعطاءهن مساحة للحرية والثقة شيء جميل وضروري..

[أعزالنـــــــــاس]

أحب أعلق على شروطك أخ محيرقة,, اذا ماعندك مانع

وأكيد ماعندك مانع...

المهم:
1_ من ناحيتي فالأهل واثقين تماما,,واستخدامي يكون بأي مكان
غرفة,صاله مو مهم..

2_ ومن ناحية الأسم أشوف مو مهم..معظم الأعضاء ماخش بإسمة
واكتفيتوا بذكر ابوفلان..أو ألقاب (وهذا هو الحال معنا)

3_ وأما الوقت فهو أكيد بيكون محدد..
في وقت فراغ.. وبعدين يامحيرقة تقول أغلب وقتي على النت
وهذا أنا صار لي تقريبا أسبوع ماخشيت النت...

وعلى فكررررة أحب أوضح لك: إنـــــــــي أفتح النت عشاااااان المنتدى وبس...
وهو اللي ياخذ وقتي...

**واللي براسة حاجة بيطلعها سواء بوجود نت أو بدوووووون**

وأشكــــــــرك للمرة الألف أخوووووي **بحــــــــــر**

ويعطيك ألف عافية...